Published by Ramirez –
Genealogy Research

Hola compañeros, alguno de ustedes sabe algo sobre la descendencia de Pedro Plascencia, que según un dispensa matrimonial de 1700 en Tepatitlán, menciona que es hermano de Juan de Aceves, marido de Beatriz de Hermosillo.

A continuación la dispensa tomada del libro de Luz Montejano:

Tepatitlán de Morelos, Jal. Julio 25 de 1700. Exp. 198.- Dispensa de cuarto grado de afinidad por cópula lícita por dos líneas.- Matheo Ponce, mestizo de 30 años de edad, vecino de esta jurisdicción de Thecpatitlán, viudo de Rita Gutiérrez; con Juana de Hermosillo, mestiza de 22 años de edad, vecina de esta jurisdicción, hija legítima de Francisco Jaramillo y de Theresa de Hermosillo.
Declaración del pretenso: Porque Rita Gutiérrez, difunta, fue hija legítima de Baltasar Gutiérrez y de María de Placencia, y el dicho Baltasar, es hijo de Francisco Gutiérrez, y éste fué hijo de Leonor de Hermosillo, hermana de Beatriz de Hermosillo, bisabuela de la referida Juana de Hermosillo. Declaración de Joseph de Aceves, español de 46 años de edad, pariente de los pretensos: Por haber sido Rita Gutiérrez y Juana de Hermosillo, bisnietas de dos hermanas que lo fueron Leonor de Hermosillo y Beatriz de Hermosillo, de la cual fué hija Theresa de Aceves, y que ésta fué madre de Theresa de Hermosillo, y ésta madre de Juana de Hermosillo, y por lo que mira a Leonor de Hermosillo, sabe fué madre de Francisco Gutiérrez y éste fué padre de Baltasar Gutiérrez y éste es padre de Rita, difunta, y por otra línea Rita Gutiérrez y Juana de Hermosillo, fueron bisnietas de dos hermanos que lo fueron Pedro de Placencia y Juan de Aceves, y Pedro fué padre de Mariana de Placencia, y ésta fué madre de María de Placencia, madre de Rita Gutiérrez, y Juan de Aceves, fué padre de Theresa de Aceves, y ésta fue madre de Theresa de Hermosillo, y ésta es madre de Juana de Hermosillo. 10 fojas.

Me interesa completar ésta rama, ya que yo desciendo de dicho matrimonio de Mateo Ponce y Juana Jaramillo.

L.C.P. Jorge Luis Ramírez Gómez.
Tepatitlán de Morelos, Jalisco, México.
Tel.: 3781095311
www.facebook.com/jorgeluis.ramirezgomez

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Published by ElCapitanPaco – Wed, 2015-08-05 03:23 | Permalink

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Good job to everybody for putting together the first rudimentary analysis of the Plascencia family of Cuquío. Great idea Alex in creating a list of documentary evidence in the Dispensas...and Kudos to you Carlos Peredo for providing additional info on the very early Plascencia family members.

However I am confused. Very confused!!! These sets of dispensations and their data seriously call into question what we had taken for granted and assumed as truth. At first the initial dispensation had an “invisible” Tronco and set forth this summary:

Tronco . . . . . . . . . . . . . [??? & ???]
. . . . Pedro de Plasencia . . . .1 . . . . . Juan de Aceves
. . . Mariana de Plasencia . . . 2 . . . . Teresa de Aceves
. . . . Maria de Plasencia . . . . 3 . . . Teresa de Hermosillo
. . . . . . Rita Gutiérrez . . . . . .4 . . . . . Juana Hermosillo

But it did not provide a Tronco - the name(s) of the common ancestor(s). At first, this led me to assume that since the “known” mother of Juan de

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Estimados compañeros:

En el libro "Ameca Protofundación Mexicana" por Jesús Amaya, se mencionan a los hermanos Alonso y Pedro de Plascencia, nacidos hacia 1500-1510. Dice textualmente en las páginas 534 y 535:

"PLASENCIA, ALONSO DE. Conquistador de Nueva España, a donde vino con sus hermanos Hernando y Pedro; eran sevillanos, hijos de Alvaro de Plascencia y de Constanza Hernández de Oviedo. Fue en 1529 con Nuño de Guzmán a la conquista de Nueva Galicia, y estuvo en la Pacificación, figurando entre los fundadores de Guadalajara de 1542. En obediencia a una real cédula que Alonso mostró al gobernador y capitán general Francisco Vázquez Coronado, le mercedó éste una estancia para ganado mayor en Cuxpatlán o Cuspala, al sur de Guadalajara; que fue comprado por Diego de Porres e incluida en su Mayorazgo del año 1619." [Ameca pgs. 534-535]

"PLASENCIA, PEDRO DE. Conquistador llegado a Nueva España con sus hermanos Alonso y Hernando, sevillanos, hijos de Alvaro de Plasencia y de

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Published by ElCapitanPaco – Sat, 2015-08-01 11:44 | Permalink

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Hola Jorge Luis y estimados colegas primos,

También yo he estudiado esta familia y las dispensas mencionadas, ya como un año. Estas dispensas, que Alex Mercado organizó (¡Gracias!), son enredosas y difíciles de trabajar. Según mis datos, análisis de las dispensas, generaciones actuales y fechas, he determinado que María González, hija de Francisco Gutiérrez Rubio y de Ana González Florida I, estuvo casada dos veces. Esta es mi hipótesis, aun no comprobada, pero con sentido lógico. Es posible que esté equivocado, pero quien sabe. Según mi criterio, pienso que la teoría es correcta.

Háganse estas preguntas, ¿si Carlos de Aceves y Pedro de Plascencia fueron hermanos o parientes muy cercanos (o la misma persona como algunos creen), por qué la descendencia de Carlos de Aceves no usó variaciones de Plascencia? ¿Y viceversa, por qué los descendientes de Pedro de Plascencia no combinaron el apellido Aceves con el suyo? No hay documentación de intercambio entre las dos familias.

Yo

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Estimado Primo Steven,

Creo que es una buena idea la que propones sobre que Juan de Aceves y Pedro Placencia en realidad eran medios hermanos! Habrá que tratar de encontrar pruebas a favor o en contra.

En mi anterior envío cometí el error de poner a Rita Gutiérrez como nieta de Pedro Placencia (III) y Mariana de Oviedo Maldonado :

Pedro de Placencia (II) who married ca 1610 Ana María de Aceves
Pedro de Placencia (III) who married ca 1637 Maríana de Oviedo Maldonado
Ana María de Placencia who married ca 1671 Baltazar Gutiérrez de Hermosillo
Rita Gutiérrez Placencia who on 18th june 1690 married Mateo Ponce

Cuando en realidad la dispensa claramente dice que Rita era nieta de Mariana de Placencia, como sigue :

Pedro de Placencia (III)born ca 1613 who married ca 1637 Maríana de Oviedo Maldonado
Mariana de Placencia,born ca 1638 who married ca 1654 Unknown
Ana Maria de Placencia, born ca 1655 who married ca 1671 Baltazar Gutiérrez de Hermosillo
Rita Gutiérrez Placencia,born ca 1672 who

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Estimados Alex, Steven, Rick , todos los primos del grupo!

Tomando en cuenta lo aquí planteado hasta el momento y en base a textos adicionales consultados, quiero proponer como posible genealogía de Pedro Placencia (el que casó con Mariana de Oviedo Maldonado, por 1637)la siguiente :

Álvaro de Placencia casó por 1500 con Constanza Hernández de Oviedo , padres de :

Juan de Placencia ,conquistador
Pedro de Placencia (I), conquistador, casó por 1550 con Desconocida, padres de :

Hernando de Placencia, nacido por 1550, casó por 1575 con María de Ulloa, padres de

Pedro de Placencia (II) y Ulloa n por 1575, casó por 1608 con María González Rubio, padres de :

Pedro de Placencia (III) n por 1609, casó por 1632 con Mariana de Oviedo Maldonado, padres de :

María de Placencia n por 1633, casó por 1650 con N Cobarrubias
Baltazar n por 1636, casó por 1660 con María de la Cruz
Mariana n por 1638, casó por 1654 con Desconocido
Pedro de Placencia (IV) n por 1640, casó por 1665 con Melchora de

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Published by 245luigi – Tue, 2014-11-04 08:11 | Permalink

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I found another dispensa which may be relevant Diego Thoribio de Placencia marries Catalina de Placencia. This time Mariana's surname is Oviedo. I have no idea if this is Mariana Aceves.

I can tell you that I believe Pedro (younger) is the Pedro Placencia that Married Melchora de los Reyes Moscoso y Sandoval. I am making this connection based on:

  • Pedro's (younger) first daughter being Luisa
  • Luisa and Maria Anna Placencia were siblings (See first dispensa I posted)
  • Pedro (younger) has a sister named Maria Anna Placencia see this dispensa Felis Mercado marries Francisca Efigenia Beserra
  • Matheo de Placencia, witness, is also related to Pedro (younger) via Sagrada Mitra dispensa book 1751

I have never heard of the Trejo de Placencia family; Ill have to do some research on that. I was guessing this family is related to the Pedro de Placencia, founder of Guadalajara, simply based on how many times the name Pedro is used (I have found more Pedros related). In my experience with

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Can you tell me more of the pedro de Plasencia that was the founder of Guadalajara? Pedro trejo de Plasencia who lived in Guadalajara and Zacatecas was a poet who was accused of blasphemy and sentenced to be a soldier against his will. He also went to court to fight with his wife.

R.A.Ricci

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The Pedro Placencia that came to Mexico in about 1525 on this list: http://garyfelix.tripod.com/index5A.htm

and here http://www.nuestrosranchos.org/node/20141

I havent dont very much research on him as I havent gotten that line of my tree that far. It was the interesting name repetition that made me suspicious. I believe still ~3-5 generations from that connection.

Is Trejo part of the surname?

Alex Mercado

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It seems as if there are three pedro Trejo de Plasencia that come to Mexico in the 1500's. The one that is the poet descends from Álvaro Martínez de Velasco y de Beatriz de Trejo, He was born in Plasencia, Extremadura, in 1534. It seems as his father may offer clues as to my Martinez de Alarcon lines. More research is needed to find the connections to the Plasencia line but this Pedro Trejo de Plasencia has some interesting family connections to the Velasco and Martinez de Alarcon lines. I need to do much more research to solidly make the connections. Unfortunately I am in deep research on other lines so I have to put these lines aside for a time but there seems to be a potential gold mine here of information and links combining different lines.

R.A.Ricci

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Now if the Pedro de Placencia married to Mariana Aceves is the Pedro de Placencia from the dispensa that started this topic, how does he have a brother named Juan Aceves. Its a strange coincidence that Pedro's wife has the same name as his brother. Is it possible for hermano in this case to be brother - in - law? Or maybe a testigo with bad memory? Hopefully I can answer these questions.

Alex Mercado

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Hello all

I am an Aceves through several lines and what I have in my notes is that Pedor Placencia Aceves the founder of Guadalajara married around 1560 a woman who probably used the lastname Muñóz because Pedro was the father of two men :

Antonio Aceves who married Catalina López around 1600 and they baptized one child named Josef de Aceves on march 25th 1604 in Guadalajara.

Carlos Muñóz de Aceves born near 1563 and married near 1585 to María Gonzalez Rubio

According to my notes Carlos and María were the parents of Pedro Placencia who was the owner of "Rancho Ojo de Agua"; he was born around 1585 and married around 1610 to Ana María (Aceves?)

This last couple had at least threee children :

Mariana born around 1615

Juan Placencia bapt 9-ene-1619 Guadalajara

Luisa born around 1625

Mariana was the mother of Agustín Placencia; Luisa was the mother of Nicolás de Placencia. agustín and Nicolás are mentioned in the Dispensa of Manuel Becerra y Melchora de los Reyes Placencia on

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WOW. That is some amazing information right there. May I ask the source of this gold mine? HA!

Thank you so much

Alex Mercado

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I started my findings several years ago and as I thought it to be so easy to find the sources I didn´t record what the sources were, now I tried to find them again with little succes:

The Carlos Muñóz Aceves that I have as father of Pedro Placencia and Juan de Aceves has a note on him that states that he was born in Jalostotitlán ca 1563 and died in the same place in 1678 with no source but I´m sure the source was "Retoños de España"

Then, besides the siblings I had for that Pedro Placencia :

Juan (b 1619), Luisa (b.ca 1625) and Mariana (b.ca 1615),

according to the dispensas there was a fourth one :

Pedro Placencia born circa 1612 who married Mariana de Oviedo o Maldonado
and this couple I suppose were the parents of :

Mateo de Placencia born 1646 (he states in 1733 that he is 87 years old)he married Antonia de Cuevas around 1667

Pedro Placencia Maldonado born around 1640 he married Melchora de los Reyes Sandoval around 1671

María born around 1640 married N. Covarrubias around

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Francisco the one that married Antonia Avella de Valdés appears sometimes as Placencia and sometimes as Placencia Maldonado as his brother Pedro does at times; for this reason I think thir mother´s name could have been Mariana de Oviedo Maldonado

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To Carlos,
Just like you, several years ago I did not always record sources as I too often mistakenly thought that these sources would be easy to find later. Besides my new research, I often have to go back and confirm information that I already had in my possession but without a source as proof. One of the issues in genealogy is that someone states something as fact, without providing a reliable source or the information that would lead to proper inductive reasoning, and people take it as ironclad. Genealogy is a science and sources must be provided or the inductive reasoning provided to show the train of thought that leads to the conjecture.

In the beginning of this year I found what I believe to be a gold mine of information in my research on the Lomellini family. Unfortunately, many researchers repeat some information that is contrary to my findings yet they don't provide sources for their statement of fact. The one source that they could provide as being reliable does not

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Hello Carlos,
Great information on the Plasencia and Aseves. I also descend from the Aseves. Do you know where I can get more information on Pedro Plasencia Aseves one of the founders of Guadalajara. Do you have any information on his parents?
Thanks for your help,

R.A.Ricci

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I just wanted to provide a brief update. Manny Diez and I went through all of our Plascencia documents and this is where we currently stand:

Pedro de Plascencia (El Viejo), married to Mariana de (Aceves or Oviedo) had as children: Elena, Francisco, Maria (La Vieja), Pedro (El Mozo), and Mariana (La Vieja).

Elena married unknown and had Baltasar de Plascencia (who married Maria de la Cruz)

Francisco married Antonia Arias Avella de Valdes, kin can be found in Cuquio, he uses surname Plascencia Maldonado

Luisa married unknown and had Nicolas Placencia who married Manuela Cisneros

Pedro (El Mozo) married Melchora de los Reyes Moscoso y Sandoval, kin can be found in Nochistlan and Cuquio, he uses surname Plascencia Maldonado, however Ulloa is in the margin of his marriage record. Pedro (El Mozo) had Mariana (La Moza) via unknown marriage. Mariana (La Moza)'s children are Clemente Lomelin (who married Mathiana Rodriguez) and Marcos Lomelin (who married Leonor Rodriguez). Clemente and

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PLASENCIA – ACEVES

My goal here is help wade through the several dispensas regarding the family and illustrate my logic for how I placed the family together. This was a collaborative effort between Manny Diez and me.

When you see SM # below, I am referring to a dispensa from “Sagrada mitra de Guadalajara Antiguo Obispado de la Nueva Galicia: Expedientes de la serie de matrimonios extractos siglos XVII-XVIII” by Maria de la Luz Montejano Hilton

Dispensa #1
Marriage of Juan Becerra, mestizo, h.l. Manuel Becerra and Melchora de los Reyes Plasencia, to Maria de los Dolores Plasencia, mestiza, h.l. Nicolas Plasencia and Manuela Cisneros, with appearance of Mariana de Aceves

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-18417-36978-25?cc=1874591&wc…

Trunk: Pedro de Plasencia, el Viejo + Mariana Aceves
Mariana de Plasencia 1. Luisa Plasencia
Augustin de Plasencia 2. Nicolas de Plasencia
Melchora de los Reyes Plasencia 3. Maria de los Dolores

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Great job Luigi and Manny !

I´ve seen before the majority of dispensas you mention and I agree basically in all your conclusions.

But I analizing the chronology of the events I think there´s a generation that you are missing.

I think the clue to realize that there must be one Pedro Placencia that marries Ana María de Aceves, and another Pedro Placencia that marries Mariana de Oviedo Maldonado is to properly analize the chronology.

It has been clearly stated that Pedro Placencia the one that married Ana María de Aceves had a brother named Juan de Aceves, who in turn married to Beatríz de Hermosillo Muñóz de la Barba around 1614.

According to much research Pedro Placencia (I) and Juan de Aceves were the children of Carlos Muñóz de Aceves born ca 1563 in Jalostotitlán who married María González Rubio around 1585.

In my notes I have that Pedro Placencia (II) was born around 1585 and married Ana María de Aceves around 1610.

This last couple were the likely parents of Elena de

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Paredo

I see you have posted this:

Pedro de Placencia (II) who married Ana María de Aceves
Pedro de Placencia (III) who married Maríana de Oviedo Maldonado
Mariana de Placencia who married Baltazar Gutiérrez de Hermosillo
Rita Gutiérrez Placencia who on 18th june 1690 married Mateo Ponce

I am confused because the dispensa that started this discussion (which is the one you are referencing) teaches Rita's parents are Maria de Plasencia and Baltasar Gutierrez and Maria's mother is Mariana de Plasencia while you say Maria's father is Pedro de Plasencia (III)

Alex

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I am back from vacation and have been able to fully read the responses. Thank you everyone for your contributions.

First off, in my note regarding Dispensa #10 I state Mariana Aceves and Mariana Oviedo are the same person. Is everyone in agreement with that?

Paredo, I looked at your probable genealogy and I'm quite confused regarding the children of Pedro de Plasencia (III) and Mariana de Oviedo (Maldonado?).

I am in agreement with:

María de Placencia n por 1633, casó por 1650 con N Cobarrubias
Mariana n por 1638, casó por 1654 con Desconocido
Pedro de Placencia (IV) n por 1640, casó por 1665 con Melchora de los Reyes Sandoval
Francisco n por 1642, casó por 1665 con Antonia Avella Valdés
(I have further siblings Luisa and Elena)

However, Baltazar n por 1636, casó por 1660 con María de la Cruz is the son of Elena (confirmed by Dispensa #3) and Mateo n por 1646, casó por 1667 con Antonia de Cuevas is the son of Maria (confirmed by Dispensa #9)

Here is an additional source

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The dispensa for Leandro de Agundis Plasencia and Gertrudis Mondragon when combined with the dispensa for Juan de Ibarra and Leonor de Siordia I believe adds a brother of Pedro de Plasencia el Viejo m. Mariana de Aceves, as well as the name of his wife (Ana Diaz de Ibarra) and her parents (Francisco de Ibarra and Catalina Diaz).

The Agundis-Mondragon dispensa does not give names, but states that Gertrudis Mondragon, the daughter of Nicolas de Siordia and Mariana de Plasencia, was a "prima en tercer grado" of the pretenso's mother. Leandro was the son of Francisco de Agundis and Maria de Plasencia Ulloa Covarrubias. I am not positive what they meant by "prima en tercer grado", but I believe it means second cousins. If that is the case (and the chronology seems to indicate that it is) the tree would look like this:

Unknown Tronco
Pedro de Plasencia el Viejo m. Mariana Aceves - 1 - Unknown Plasencia m. Ana Diaz Ibarra
Maria de Plasencia m. Unknown - 2 - Mariana de Plasencia m. Nicolas

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Richard,

You have added a great piece to the puzzle. Thank you!

Why do you propose:
Pedro de Plasencia el Viejo m. Mariana Aceves - 1 - Unknown Plasencia m. Ana Diaz Ibarra
Maria de Plasencia m. Unknown - 2 - Mariana de Plasencia m. Nicolas de Siordia
Maria de Plasencia etc. m. Francisco Agundis - 3 - Gertrudis Mondragon (pretensa)
Leandro de Agundis (pretenso) - 4

instead of:
Pedro de Plasencia el Viejo m. Mariana Aceves (Trunk)
Maria de Plasencia m. Unknown- 1 - Unknown Plasencia m. Ana Diaz Ibarra
Maria de Plasencia etc. m. Francisco Agundis - 2 - Mariana de Plasencia m. Nicolas de Siordia
Leandro de Agundis (pretenso) - 3 - Gertrudis Mondragon (pretensa)

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I am not positive of the generations, and the dispensa is not as clear as it could be (since it does not list the names of their ancestors). However, I am basing the tree on the statement that Gertrudis was a cousin of Leandro's mother in tercer grado, rather than just a cousin of the pretenso en tercer grado. I took that to mean they were talking about tercer con quarto grado, rather than tercer grado igual.

What is your take on the dispensa?

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Francisco Ibarra located the husband of Ana Ibarra as Antonio Plascencia

http://www.nuestrosranchos.org/node/24698

Dispensa 2560 states:

Chápala. Jal. Abril 10 de 1696 - Dispensa de tercero grado de consanguinidad.-
Leandro de Agundiz y Zúñiga. vecino de Chápala, hijo legítimo de Francisco de
Agundiz y de María de Ulloa, difuntos, vecinos de la jurisdicción de Tepaútlán;
con Gertrudis de Mondragón. hija legítima de Nicolás de Siordia. difunto y de
Mariana de Placencia. vecina de esta jurisdicción. 6 fojas.

It would appear Pedro de Plascencia and Mariana de Aceves Oviedo had an additional son Antonio Plascencia married to Ana Ibarra

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Looks like I spoke too soon, the actual dispensa itself seems confusing. As I understand it, on one page Leandro and Gertrudis are related

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:9392-6K93-K1?i=401&wc=12512…

left side says "Leandro de Agundiz y Zuniga para la dispensa que pretende del tercero grado de consanguinidad"

but right side says "segundo con tercero grado de consaguinidad"

but the next page says seems to say "parentes ? de sanguinidad, en tercer grado, por rason de ser la madre del dicho contrayente, prima de la dicha gertrudis, en tercero grado"

then the next page says "Leando de Agundis y Zuniga ... con Gertrudis de Mondragin y el ympedimendo del tercero grado de consaguinidad"

I don't know spanish so I'm not too sure whats going on, so I cant be confident if Antonio Plascencia m Ana Ibarra is the brother of Pedro de Plascencia m Mariana de Aceves Oviedo or their son.

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O de casualidad, aquí les tengo la fuente de la dispensa principal de este tema, la de Matheo Ponce, mestizo de 30 años de edad, vecino de esta jurisdicción de Thecpatitlán, viudo de Rita Gutiérrez; con Juana de Hermosillo, mestiza de 22 años de edad, vecina de esta jurisdicción, hija legítima de Francisco Jaramillo y de Theresa de Hermosillo (Tepatitlán de Morelos, Jal. Julio 25 de 1700. Exp. 198.- Dispensa de cuarto grado de afinidad por cópula lícita por dos líneas.) Fuente: “Sagrada mitra de Guadalajara Antiguo Obispado de la Nueva Galicia: Expedientes de la serie de matrimonios extractos siglos XVII-XVIII”, Maria de la Luz Montejano Hilton. Página 564, No. 2829. Microfilm #168358, OAH 2644 pt. 2

Fuente: Mexico, Jalisco, Catholic Church Records, 1590-1979, Guadalajara, Diócesis de Guadalajara, Matrimonios 1699-1707 [Image 311-316 of 615]

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-18416-71434-17?cc=1874591&wc…

En la imagen 313

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Published by 245luigi – Fri, 2014-10-31 07:26 | Permalink

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I found a dispensa including a Pedro Placencia, father of a Maria Anna. The wife of Pedro is listed as Maria Anna Azebez (Aceves). Make your own conclusions; however I found this very interesting. I am also related to the Pedro Placencia and am working on his lineage.

Dispensa for Maria de los Dolores Placencia and Juan Becerra

I believe the Matheo Placencia making the declaration, may be Pedro's grandson through daughter Maria cited in Sagrada Mitra dispensa book number 1751.

Or I could be all wrong because I dont speak/read/write any Spanish.

Alex Mercado

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Great work Alex. Congratulations on this find. Part of future research should include the possibility of the Plasencia line leading to the Trejo de Plasencia line that came to Mexico

Is it possible that these Plasencia are descendants of Pedro Trejo de Plasencia who is documented as being in Guadalajara and Zacatecas? Or do they descend from another Pedro Trejo de Plasencia who also came over to Mexico but records have not shown him as being in Guadalajara or Zacatecas.
R.A.Ricci

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Great find Alex. The witness Mateo de Plascencia of 70 years, mentions that Pedro de Plasencia "el Viejo or Senior" was married with Maria Ana de Aceves. It's possible that this couple are the parents of Pedro de Plasencia (maybe the Jr.) and Juan de Aveces. Pedro and Juan were mentioned as being brothers in another dispensa (Matheo Ponce), see above in the trail of comments.

Sergio Gutierrez

Published by Sergio – Thu, 2010-12-30 19:09 | Permalink

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Jorge,

El pasado verano que estuve en Guadalajara obtuve una copia de la dispensa de Mateo Ponce. Ya casi termino de paleografiar toda la dispensa. Si quiere te puedo enviarte una copia de la dispensa y la transcripcion. A mi me intereso este documento porque confirma que Francisco esposo de Juana de Lomelin tuvo un hijo natural, Baltazar Gutierrez.

Sergio Gutierrez

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Hola Jorge si no es mucho podia enviarme copia para mis archivos, te lo agredecaria mucho.

Daniel Méndez y Pérez de Camino

> To: research@lists.nuestrosranchos.org
> From: xalos68@hotmail.com
> Date: Thu, 30 Dec 2010 18:09:57 -0800
> Subject: Re: [Nuestros Ranchos] JALOSTOTITLÁN: Pedro
>
> Jorge,
>
> El pasado verano que estuve en Guadalajara obtuve una copia de la dispensa de Mateo Ponce. Ya casi termino de paleografiar toda la dispensa. Si quiere te puedo enviarte una copia de la dispensa y la transcripcion. A mi me intereso este documento porque confirma que Francisco esposo de Juana de Lomelin tuvo un hijo natural, Baltazar Gutierrez.
>
> Sergio Gutierrez

Comment

Claro que si Sergio, me interesa mucho obtener dicha dispensa, si puedes enviarme el archivo a mi cuenta de correo te lo agradeceré mucho. Yo desciendo de Mateo Ponce por medio de su hijo Mateo Manuel Ponce Jaramillo. Mateo casó dos veces, la primera con Rita Gutiérrez, la hija de Baltazar Gutiérrez y María Plascencia; y la segunda vez con Juana Jaramillo, hija de Francisco Jaramillo y Teresa de Hermosillo.

Todos los mencionados anteriormente son mestizos, y hay mucho de donde investigar.
1.- Teresa de Hermosillo, es hija de Teresa de Aceves, hija de Juan de Aceves y Beatriz de Hermosillo.
2.- Baltazar Gutiérrez es hijo de Francisco Gutiérrez Rubio.
3.- María Plascencia es hija de una Mariana Plascencia, la cual es hija de un tal Pedro Plascencia. Y el Pedro Plascencia se dice hermano de Juan de Aceves el esposo de Beatriz de Hermosillo.

Hay mucho por descubrir en esta dispensa y me gustaría me la enviaras, gracias Sergio.

L.C.P. Jorge Luis Ramírez Gómez.
Tepatitlán de Morelos

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Published by Martha_Gomez – Tue, 2010-06-01 22:45 | Permalink

Comment

Hola, Daniel,

pues tengo la ligera sospecha de que tal ves tenemos los mismos antepasados, porque yo tengo Gutierrez, Hernandez, Aceves, Arias,Ybarra, Gonzalez, Ochoa, Navarro,Camarena, Esquivel,Castellanos, Arias Rubio, Estrada, Silva, y la  mayoria de ellos son de tepatitlan jalisco pero tambien hay de Atotonilco el alto, de Acatic jalisco y asi. y me encontre a unos este sabado pasado y era como de 1700 aproximadamente y escribian

Thepatitlan. en lugar de como nosotros lo conocemos y a los Jose los escribian Joseph, y bueno es un enredo porque se casaban entre primos Hermanos ,primos segundos, y luego a veses entre cunados asi que esta dificil , tenemos que estar seguros de quien es quien.

bueno me llamo Martha Gomez
----- Original Message -----
From: "Daniel Mendez de Camino"
To: "Patty Hoyos"
Sent: Tuesday, June 1, 2010 10:02:12 PM GMT -07:00 US/Canada Mountain
Subject: Re: [Nuestros Ranchos] JALOSTOTITLÁN: Pedro Plascencia 1600 aprox. hermano de Juan de Aceves 1593

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Comment

Hola..mi marido tiene todos esos apellidos de su lado Jaliciense, de Atotonilico y tepa..al rato-noche lo envío...Lety R

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> pues tengo la ligera sospecha de que tal ves tenemos los mismos antepasados, porque yo tengo Gutierrez, Hernandez, Aceves, Arias,Ybarra, Gonzalez, Ochoa, Navarro,Camarena, Esquivel,Castellanos, Arias Rubio, Estrada, Silva, y la mayoria de ellos son de tepatitlan jalisco pero tambien hay de Atotonilco el alto, de Acatic jalisco y asi. y me encontre a unos este sabado pasado y era como de 1700 aproximadamente y escribian

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Published by mendezdetorres – Tue, 2010-06-01 21:15 | Permalink

Comment

Me da un sospecho que el apellido Plasencia proviene del lado de los Aceves, yaque el lado materno de los Rubio, Gonzalez Rubio estan documentado.
Daniel

> From: georgio_2386@hotmail.com
> To: research@nuestrosranchos.org
> Date: Mon, 31 May 2010 16:52:39 -0500
> Subject: [Nuestros Ranchos] JALOSTOTITLÁN: Pedro Plascencia 1600 aprox. hermano de Juan de Aceves 1593 aprox.
>
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> Hola compañeros, alguno de ustedes sabe algo sobre la descendencia de Pedro Plascencia, que según un dispensa matrimonial de 1700 en Tepatitlán, menciona que es hermano de Juan de Aceves, marido de Beatriz de Hermosillo.
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> A continuación la dispensa tomada del libro de Luz Montejano:
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> Tepatitlán de Morelos, Jal. Julio 25 de 1700. Exp. 198.- Dispensa de cuarto grado de afinidad por cópula lícita por dos líneas.- Matheo Ponce, mestizo de 30 años de edad, vecino de esta jurisdicción de Thecpatitlán, viudo de Rita Gutiérrez; con Juana de Hermosillo, mestiza de 22 años de edad, vecina de esta

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Published by mendezdetorres – Tue, 2010-06-01 21:00 | Permalink

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Hola Jorge hice un esquema este momento de esta dispensa, que interesante!!!!!Pues que entiendo que Juan de Aceves que era hijo de Carlos Munoz de Acevesy Maria Rubio. Esta era hija de Francisco Gutierrez de la Vega y Ana GonzalezFlorida. y Francisco era hijo de Diego Gonzalez de la Vega, patriaca de losGonzalez Rubio, Gutierrez Rubio, etc. No se sabe mucho sobre este Carlos Munoz deAceves. Encuentre un nino bautizado de un Pedro de Placencia, en la Guadalajarapero no se si es el mismo, la epoca esta corecta.Nunca sabia que Juan Aceves tuvohermanos.
Juan Plasencia bautizado el 9 de enero de 1619 en Guadalajara hijo de Pedrode Plasencia y Ana Maria.

Daniel Mendez de Camino

> From: georgio_2386@hotmail.com
> To: research@nuestrosranchos.org
> Date: Mon, 31 May 2010 16:52:39 -0500
> Subject: [Nuestros Ranchos] JALOSTOTITLÁN: Pedro Plascencia 1600 aprox. hermano de Juan de Aceves 1593 aprox.
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> Hola compañeros, alguno de ustedes sabe algo sobre la descendencia de Pedro Plascencia

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Si Daniel, al igual que tu creo que lo Plascenci puede venir del lado de Carlos Muñoz de Aceves pues no se sabe mucho sobre el y jamás había visto ese apellido en esta familia hasta hace días que leí esa dispensa.

Yo también creía que Juan de Aceves no tenía hermanos, pero ya ves, cada día se descubren cosas nuevas.

L.C.P. Jorge Luis Ramírez Gómez.
Tepatitlán de Morelos, Jalisco, México.
Tel.: 3781095311
www.facebook.com/jorgeluis.ramirezgomez

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